Американцы всех уже достали - Тимошенко о неоколониализме, Африке и посланиях Си Цзиньпина
Какие интересы преследует Россия в Африке, какие события могут коренным образом переломить ход спецоперации, почему США ни при каких обстоятельствах не осмелится вводить войска на территорию Прибалтики, почему Латинская Америка все больше дистанцируется от Вашингтона, и почему крах финансовой системы США не выгоден России и Китаю? На эти и другие вопросы в интервью руководителю ИА AmurMedia Андрею Швецову рассказал доктор исторических наук, доцент, директор Центра изучения международных отношений в АТР Валерий Тимошенко .
— Валерий Николаевич, в последнее время наши первые лица взяли курс на сближение с африканскими странами. Один только Лавров сколько визитов совершил в этом году. Что мы там ищем, полезные ископаемые или поддержки?
— Здесь идет речь скорее о глобальном противостоянии. Как альтернативу многополярному миру, который пытается сохранить США, мы предложили многополярную модель. К ней уже подключаются такие гиганты, как Индия, Китай, например. И Африка в этом отношении тоже важна. Этих стран много, они сидят в ООН и могут проголосовать за наше предложение.
Американцы, европейцы, англичане всех в Африке уже достали
Они понимают, оттуда просто выкачивают деньги, а взамен практически ничего не дают. Это первая причина, почему африканские страны поворачиваются к России. Вторая причина — мы никогда не колонизировали Африку. Наоборот, мы поддерживали все национально-освободительные движения в Африке. Причем не только финансово и морально, но и оружием. Неслучайно у трех стран в Африке на флаге изображен автомат Калашникова. То есть они нас воспринимают как друзей, которые когда-то помогли.
Интервью с Валерием Тимошенко. Фото: Ольга Цыкарева, ИА AmurMedia
— Чем помимо голосов в ООН они могут быть нам полезны?
— В свое время Советский Союз принимал на обучение огромное количество африканских студентов. Они здесь адаптировались, они по ментальности даже ближе к нам, чем к европейцам. Те люди, которые в 70-80-е закончили у нас вузы, сейчас там премьер-министры и президенты.
Правда, когда закончилась Холодная война, распался СССР, на Африку все плюнули. Она абсолютно никому была не нужна. Тем не менее, континент богатейший — там много полезных ископаемых, нефть, газ. Есть, где экономически развернуться. Западные монополии поддерживали не столько правительства этих стран, сколько бардак. Гражданские войны экономически оказались более выгодными.
— Управляемый хаос...
— Да. Это, кстати, хорошо показано в фильме "Кровавый алмаз" (16+), где различные группировки в Сьерра-Леоне занимались добычей алмазов. Государству со всей организацией это обходилось бы дороже. А нелегалы фактически сгоняют рабов на месторождения. Крупнейшие западные фирмы покупают эти алмазы и получают огромную прибыль.
Что-то подобное сейчас происходит в ЦАР. Богатейшая страна по природным ресурсам, но одновременно одна из беднейших в мире. Потому что гражданские войны, все те же группировки. Причем Запад их объявляет, например, демократическими повстанцами. По факту, это обыкновенные бандиты.
Как избавиться от этого бардака? Вот пригласили в ЦАР "Вагнеровцев". Буквально за несколько месяцев картина изменилась. Государство начинает восстанавливать контроль, появляется мир. Люди это видят, и проявляют еще больше симпатии к России.
То есть нас приглашают, потому что считают единственными, с кем можно нормально выстроить диалог
— А почему мы не делали этого сразу после развала Союза, а развернулись к Африке только сейчас?
— Нас самих грабили в 90-е, поэтому было не до Африки. А вот Китай, например, быстро сообразил, что это очень экономически перспективное направление. Причем китайцев в отличие от западных стран интересует не одна лишь прибыль. Они сами инвестируют туда большие деньги, и многие государства поднимаются именно на китайские вложения. Кто дал им вакцины? Китай и Россия. Кто строит заводы, помогает оружием, деньгами? Снова Китай и Россия. Мы для них надежда. Надежда на хорошую жизнь, на хорошее будущее.
— Тем временем западные СМИ пишут, что это Россия якобы пытается колонизировать Африку. Судят по себе?
— Естественно. Они даже не представляют, для чего еще нужна Африка. В одной из африканских газет была интересная мысль: "Запад давал нам еду, а Советский Союз давал тракторы, плуг, лодки, чтобы мы сами ловили и выращивали". Вот в чем разница.
— Не сталкиваются ли наши интересы с китайскими в Африке? Фактически мы там как два льва в одной клетке.
— В целом, интересы у нас одни и те же. Китай ничего им не навязывает и мы сотрудничаем в основном в экономике. Западные же страны, наоборот: "Не проголосуете в ООН за нашу резолюцию — мы вам перекроем кислород".
Интервью с Валерием Тимошенко. Фото: Ольга Цыкарева, ИА AmurMedia
— Отойдем немного от Африки. Как считаете, есть ли вероятность, что Москва договорится с Пекином о сотрудничестве в сфере поставок вооружения?
— У Китая в этом вопросе непростое положение. У нас все просто, есть цель, и мы за нее боремся. Китай же экономически очень завязан на США и Европе за счет торговли, поэтому предлагает план мирного урегулирования. Если почитаете этот план, то там про Украину практически ничего нет. По сути это план нового миропорядка. Что касается поставок оружия, то пока в этом необходимости нет.
— Накануне Россию посетил глава КНР Си Цзиньпин. Какова цель этого визита?
— Скорее всего, так Китай хотел выразить моральную поддержку.
С другой стороны, этот визит может дать сигнал Америке: "Будете на нас давить — мы можем объединиться"
С двумя государствами сразу США вступать в конфронтацию не будет
— В самих Штатах недавно начал разгораться очередной финансовый кризис — банки схлопываются. Учитывая, что Россия как бы отстегнулась от мировой системы, это для нас выгодно?
— Ситуация двоякая, не сколько даже для нас, сколько для Китая. Представляете, если банки все-таки рухнут, вместе с ними рухнет вся финансовая система, остановится производство. Куда Китай будет поставлять свою продукцию?
Нам тоже не очень-то выгодно. Цены на нефть могут упасть в разы. Нынешняя глобальная система завязана на США, весь мир работает на них. Они печатают доллары, и весь мир понимает, что это ничем не подкрепленная бумажка, но и отказаться от нее не могут.
— Много сейчас говорят о сотрудничестве с Индией. Это направление для нас интересно?
— По темпам роста производства Индия уже опережает Китай. Сейчас они могут поставлять нам и современную технику, и автомобили, не говоря про ширпотреб. Но нужно учитывать, что в Индии производство тоже поднималось за счет американских инвестиций. Так что, выстраивая отношения с нами, они ведут себя осторожно.
— Про Латинскую Америку как-то мало слышно в последнее время. Она не в повестке или тоже стараются лишний раз не отсвечивать?
— Тут ситуация похожа на африканскую. В свое время это было абсолютная вотчина Штатов, но сейчас латиноамериканские государства чувствуют себя посмелее, пытаются от них дистанцироваться. Поэтому у них есть стремление присоединиться к многополярному миру и таким организациям, как ШОС, БРИКС и так далее.
Так что говорить, якобы они затихли, не правильно. После Си Цзиньпина в Москву должен приехать новый президент Бразилии, и у него, скорее всего, будет широкий круг вопросов для обсуждения. Венесуэла тоже ориентирована на вступление в БРИКС.
Интервью с Валерием Тимошенко. Фото: Ольга Цыкарева, ИА AmurMedia
— И все-таки, есть ли шанс восстановить те отношения между Россией и Западом, которые были до спецоперации?
— С Европой, я считаю, невозможно. По крайней мере до тех пор, пока там не сменится правящая элита.
— Почему вообще настолько ожесточенная борьба ведется за Украину?
— Во-первых, она граничит с нами, и если там появится НАТО, для нас это будет большая военная угроза. Во-вторых, Запад за 30 лет превратил Украину в антироссийское государство.
— Но ведь страны Прибалтики тоже с нами граничат и они уже состоят в НАТО. В чем же принципиальное отличие?
— На Западе задаются тем же вопросом. В одной из газет была статья под заголовком "Кто пойдет умирать за Таллин?". Так вот за Таллин американцы умирать не готовы. Да, на словах США обещает защищать их, но случись что, начнутся торги. Они понимают, что Прибалтика может быть оккупирована за несколько дней, сколько бы войск они туда ни нагнали. Они, конечно, создают видимость помощи, присылают туда небольшие воинские контингенты. Но послать туда войска — их погубить.
— Нет ли такой вероятности, что после Украины Россия выйдет на прямую конфронтацию с НАТО?
— Ни нам, ни им это не надо, по той причине, что они не смогут нам ничего противопоставить кроме американского ядерного оружия. Только если они сами не начнут делать глупости. Вот наши летчики предотвратили нарушение американским беспилотником границ, а какая мягкая была реакция. Они боятся. Европейские, американские аналитики в один голос говорят, что НАТО не сможет противостоять России, если это будет не ядерный конфликт. У них недостаточно вооружения. Все израсходовано на Украине.
— Что же должно произойти, чтобы в корне переломить ситуацию? Может ли этому способствовать вышеупомянутый американский кризис?
— Подобный пример был в 20-30-е годы во времена Великой депрессии. Тогда фондовая биржа рухнула, потянув за собой весь мир. А ведь он еще не был так глобализирован. Сейчас ко дну пойдут все, Европа в первую очередь.
— То есть нам с руки, чтобы это продолжалось еще какое-то время?
— Нам нужно, чтобы американцы поняли, что не туда идут, чтобы они сели с нами и договорились. В самих Штатах обстановка та еще, на грани гражданской войны. Если она начнется, это будет полный хаос. И скорее всего, после нее они не смогут восстановиться сами, потребуется помощь. А кто может ее оказать? Россия и Китай, вот и все.
— В сложившейся геополитической ситуации какие задачи стоят перед Россией на ближайшее время?
— Наша главная задача — это формирование многополярного мира, чем дипломатия и Лавров сейчас и занимаются. Речь идет не о военном союзе, а в первую очередь об экономическом. Китай очень многое делает в этом направлении: Шелковый путь, различные проекты, в которые можно подтянуть огромное количество стран.
